| Concernant Zg et les Officiers | |
|
+14Elektre Derflinger lucifere Noucouilla Lincha Svea Nodiane Titruk Olween Johnduff Percebrume melliorielle Zorblub greyfox 18 participants |
|
Auteur | Message |
---|
melliorielle Barbare
Nombre de messages : 68 Age : 36 Classe/Race : pretresse elfique Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 21:41 | |
| lut! c'est du total nawaakkkk !!!! Donc si aucun officier veut faire ZG on en fait pas c'est ca ? J'espere simplement que les officiers n'en proposent pas simplement par le fait qu'ils ont loot ce qu'ils voulaient ou ateint la réput mawimum a ZG ( prenez pas ca mot pour mot quand meme ) ZG est tout de meme simpas a faire pour se stuff et je trouve l'endroit asser fun et y pas que AQ et MC dans la vie. Alors qu'un officer propose ZG samedi de 15h30==>19h30!!!! Et pour répondre a je sait plus qui, proposer des instances variées( plusieurs jours dans la semaine mais de 20h30==>00h) c'est pas varié!!( désolé je suis scientifique et ta oublié la variable de l'heure ) | |
|
| |
Svea Légionnaire
Nombre de messages : 2052 Age : 40 Classe/Race : Mage Humaine Date d'inscription : 21/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 22:16 | |
| Si vous voulez faire un procès aux officiers, qui tentent de donner de leur temps pour vous monter de belles instances, allez-y.
Seulement l'endroit est mal choisi ici. | |
|
| |
greyfox Barbare
Nombre de messages : 3435 Age : 41 Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 22:21 | |
| ... un tour dans l'arène pour certains donc ... s'il y a un problème, je suis entierement disposé à en parler en mp.
On vous conseille un Officier pour les divers soucis que vous pourriez rencontrer, vous vous planter completement mes coco là, mais continuez ainsi, vous avez raison ... | |
|
| |
Lincha Barbare
Nombre de messages : 725 Classe/Race : Elfe Date d'inscription : 14/12/2005
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 22:22 | |
| Greyfox a tout dit, si vous ne comprenez pas certaines choses, nous mettrons les choses au clair. | |
|
| |
Elektre Barbare
Nombre de messages : 286 Age : 35 Classe/Race : Rogue / humaine Date d'inscription : 08/07/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 22:49 | |
| Je pense avoir reporter ce qu'il m'avait été dit a melli pour information, et ce de façon objective...je me trompe peut être? | |
|
| |
Zorblub Légionnaire
Nombre de messages : 125 Classe/Race : Humain/Demoniste Date d'inscription : 06/07/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 23:26 | |
| C'est pas l'endroit pour en débattre mais j'ai toujours entendu les officiers dire qu'on pouvait très bien s'organiser des raids, le raidorga est ouvert à tous le monde, d'ailleurs Melliorielle, tu peux créer le raid sous raidorga, ce serait plus simple pour l'organisation. Sinon je suis partant aussi, je need réput | |
|
| |
melliorielle Barbare
Nombre de messages : 68 Age : 36 Classe/Race : pretresse elfique Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: ZG Lun 6 Nov - 23:30 | |
| J'ai peut etre été sans macher cetains mots mais est-ce que c'est moi qui rêve(peut etre ) mais je trouve bizzard que zg se face plus mais si on a pas le droit d'exprimer ce que lon veut dire alor dite le aussi. On est pas asser mature pour ce passer d'un officier pour monter une instance ?Personnellement je pense que vous etes serieux au point de pas ninja les loot et suivre un lead sans un comissaire de la garde impériale a nos coté(cf.W40 ) Après si vous voulez pas faire l'instance ( toute la guilde est concerne pas que vous les officiers car je vous rassure je tien pas a vous faire un procès ) dite le.On a tout a afit le droit d'etre saturé d'une instance mais dans ce cas dites clairement que ZG n'est pas en priorité instance. ps:un peut frustrer par le précédent postit qi a suciter un grand nombre de réponse dsl ( ironique sur le nombre de réponse ) | |
|
| |
Percebrume Barbare
Nombre de messages : 3246 Age : 48 Classe/Race : Druide Elfe Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Lun 6 Nov - 23:41 | |
| Clarification :
Nous encourageons tout le monde à organiser des raid MAIS il faut respecter deux choses :
1 - Poster uniquement sur le forum dans un premier temps pour laisser le temps aux officiers de voir si rien n'est prévu ce jour là et de valider. C'est comme ça que ça s'était passé pour le ZG d'Elektre, et c'était bien.
2 - Afin d'éviter tout conflit éventuel, il est plus que préférable de disposer de la présence d'un officier. Bien sur si aucun n'est disponible ( ce que parait peu probable ) cette condition pourrait être ignorée. Ce n'est pas qu'une question de contrôle, mais une volonté de ne pas être obligé d'avoir à intervenir sur un problème dont nous n'aurions que des informations de seconde main.
Le remarques que tu as pu recevoir Mellio sont dues au fait que tu pose le raid sans avoir consulté personne.
C'est vrai que les week-end sont calmes, mais la progression VHL a demande beaucoup d'effort d'organisation, de farm et de craft en tout genre, et certains d'entre nous ont besoin de lacher un peu la préssion, ou à régler d'auters affaires IRL. C'est pourquoi les organisation de raid sont proposées à tous.
Donc tu peux tout à fait organiser quelquechose, mais met y les formes afin que cela ne perturbe pas le fonctionnement usuel. | |
|
| |
Elektre Barbare
Nombre de messages : 286 Age : 35 Classe/Race : Rogue / humaine Date d'inscription : 08/07/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 0:25 | |
| Merci perce pour le post qui lui répond au thread...mais c'est vrai que tu y n'y était pas allé de main morte melli ! Aprés 'mon' ZG "ayant laissé planer quelques doutes" (je n'avais pu pour des raisons irl me connecter avant 19h à mon compte, entre temps une MAJ s'était faites et le patch ne pouvait s'installer du à une erreur je sais plus trop quoi ,y'avais nombre de post sur le forum technik, et je suis ainsi arrivé vers 10h ,je sais plus trés bien, au Zg que j'avais organisé, qui entre temps s'était déroulé sans encombre grace à Perce et à son lead ,que je remercie chaleuresement ) on m'a fait comprendre qu'il valait mieux laisser le lead aux admins et que, en gros, bin j'avais raté ma chance de créer des instances le week-end >.< j'aimerais qu'on me "clarifie" la chose aprés le post de perce qui rapelle ce que l'on m'avais dit avant le wisp ig.. | |
|
| |
Percebrume Barbare
Nombre de messages : 3246 Age : 48 Classe/Race : Druide Elfe Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 1:28 | |
| Tu peux tout à fait relancer une proposition d'instance Elektre ... Y'a pas de "raté" .. t'as même pas pu te connecter sauf à la fin | |
|
| |
Svea Légionnaire
Nombre de messages : 2052 Age : 40 Classe/Race : Mage Humaine Date d'inscription : 21/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 2:12 | |
| Oui Elektre, c'est moi qui t'ai dis que "pour le moment" on voyait à garder les instances "sous officiers". Alors il se trouve que je me suis peut etre exprimé de manière trop forte, de facon à ce que tu as compris que seuls les offs organiseraient les sorties. Il n'en sera pas cas, désolé de m'être mal exprimé.
Cependant, il est évident que le post "ironique" (s'il en est) de Melliorielle n'avait rien à faire ici, et que le boulot des officiers dans le déroulement des instances n'est pas critiquable, dans le sens où l'on avance pour la majorité, tout en oubliant pas de vivre à côté.
Encore une fois, il n'a JAMAIS été dit, sous-entendu, ou quoique ce soit de ce genre, que nous ne remettrions pas les pieds à ZG. Les loot ZG sont encore plus que valables, et beaucoup d'entre nous ont encore de l'intérêt, si ce n'est le plaisir, d'y aller.
Maintenant, réponse de Praetorien à Praetorien, passe mon grade outre. Mellio >> Je te trouve vachement gonflé. La manière de t'exprimer et d'envisager les choses nous font passer pour des autoritaires, ne nous servant des membres que pour notre avancée personnelle. Tu sembles peu te soucier de l'investissement que nous prenons, ainsi que les membres qui nous ont suivi. Il me semble t'avoir bien peu vu jusque recemment, et si je t'ai remarqué, ce n'est qu'au travers de tes frasques. S'excuser par la suite est facile, mais les termes sont là. Révise ton jugement avant de porter un avis sur des gens et/ou leur travail. Personnellement, et je sais ne pas être le seul, tu m'as beaucoup vexé, et je te trouve très arrogant sur cette affaire. Et si tu veux me MP pour conclure la chose, j'en serai plus que ravi. | |
|
| |
Nodiane Barbare
Nombre de messages : 3662 Age : 44 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 2:14 | |
| Merci Heim , j'ai cru que j'avais été la seule à mal prendre ce genres de propos ... | |
|
| |
Lincha Barbare
Nombre de messages : 725 Classe/Race : Elfe Date d'inscription : 14/12/2005
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 2:22 | |
| Alors nous sommes trois, l arrogance comme celle-ci ne me plais pas du tout du tout.. | |
|
| |
Olween Décurion
Nombre de messages : 991 Age : 38 Classe/Race : L'ours ermite Date d'inscription : 12/12/2005
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 3:29 | |
| Je ne vais pas m'étaler, je pense qu'Heimdâll à bien expliquer ce que l'ont ressent tous. Juste pour préciser qu'il y a des façons de demander, ou de s'expliquer. Monter sur ses grands chevaux ou "cracher à la gueules" des officiers n'est pas le meilleur moyen de discuter. Je vais pas faire le panthéon des officiers mais ce qu'il faut savoir c'est qu'on oeuvre tous dans le but de garder une bonne ambiance dans la guilde, de satisfaire chacun et de rester le plus juste possible. Si on a établie une hierarchie c'est pas pour prétendre faire nos "kikitoudurs" parce qu'on est officiers ou même profiter du système, mais belle et bien pour la cohésion de la guilde. Sinon au niveau de l'organisation des instances vhl par un membre de la guilde comme Zg, personnellement je ne suis pas contre tant que cela se fait par quelqu'un de confiance... Et à vrai dire en voyant tes propos Melorielle benh j'ai pas vraiment envie de te laisser leader une instance comme ça. T'organises l'instance pour la guilde ou pour toi? Outre cela, faut pas croire qu'il suffit de dire "j'organise Zg... et abracadabra le tour est jouer", faut faire ça dans les règles de l'art ou du moins dans les règles établies par la guilde. Maintenant si cela ne te convient pas personne ne te retient ici, tu pourras toujours tenter d'aller faire le malin dans une autre guilde. Amicalement, Olween.
Dernière édition par le Mar 7 Nov - 3:49, édité 2 fois | |
|
| |
Derflinger Barbare
Nombre de messages : 1802 Classe/Race : Shaman Date d'inscription : 12/12/2005
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 3:35 | |
| J'aimes bien zul gurub moi. | |
|
| |
Morok Légionnaire
Nombre de messages : 961 Age : 47 Classe/Race : Boite de conserve/Fils des Titans Date d'inscription : 18/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 12:24 | |
| Bon, le coup des officiers qui ne vont plus à ZG parce qu'ils sont stuff/ont la réput, clair que ça passe mal.
Le truc c'est qu'il y a 7 jours dans la semaine, plein d'instance et autre chose dans la vie que wow. Donc tout le monde ne peut pas tout faire.
Après, c'est vrai aussi que la 'règle' de toujours avoir un officier dans les instances vhl n'est pas forcément facile à comprendre pour tous. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu la nécessité d'un officier en instance pour régler quoi que ce soit (en même temps, je ne suis pas là tout le temps). Là, je ne parle pas du lead bien sûr.(qui ne nécessite pas d'être officier je pense).
Mon avis perso, c'est que c'est pas la peine de se prendre la tête pour un ZG, une instance qui se fait quasi en pick up maintenant. Mais c'est vrai que perso j'aimerais refaire des ZG en groupe soudé avec l'objectif de tuer Hakkar. Parce qu'il faut bien l'avouer, ça fait longtemps qu'on la pas tué le gros. Mais il n'y a que 7 jours dans une semaine, donc bah, pas se prendre la tête quoi. (et pour ce ZG là, ben chouette la variété, mais c'est le seul moment ou je peux faire du shopping, donc c'est sans moi :p)
Petite note aux officiers : je sais que les critiques sont souvent très mal exprimées, c'est en partie le média qui veut ça, mais si à chaque fois que quelqu'un critique les officiers en général on lui répond qu'on aime pas se faire 'cracher à la gueule' et que si t'es pas content tu peux te barrer, ça va vite devenir lourd. Les critiques peuvent être constructives, et si elles sont mal exprimées, le mieux serait peut-être de les rendre constructives.
Voilà voilà.
EDIT : rien à voir, mais PAGEEEEEEUUUUUUU | |
|
| |
Johnduff Barbare
Nombre de messages : 1113 Age : 46 Classe/Race : Mage qui rox / Humain Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 13:23 | |
| J'ai beau lire et relire le message de Mellio il n'y a rien d'insultant - melliorielle a écrit:
- c'est du total nawaakkkk !!!!
Donc si aucun officier veut faire ZG on en fait pas c'est ca ? J'espere simplement que les officiers n'en proposent pas simplement par le fait qu'ils ont loot ce qu'ils voulaient ou ateint la réput mawimum a ZG ( prenez pas ca mot pour mot quand meme ) Il met suffisamment de smiley et il précise de ne pas le prendre au mot, c'est donc clairement du 2nd degré, et il n'y a vraiment pas de quoi monter sur ses grands chevaux La coupure du post sort un peu le truc du contexte mais il répondait à Elektre qui a dit : - melliorielle a écrit:
- mais z'ont m'as dit hier que pendant un certains temps SEUL les officiers pourraient décider de l'orga d'un raid...
A la place de Mellio j'aurai répondu pareil : enfin pas "nawwaaakk" mais plutôt "c'est nul, si j'ai envie de faire une instance, et qu'il y a suffisamment de praetoriens motivés, je ne vois pas en quoi l'absence d'un officier rendrait cette tâche impossible". - Morok a écrit:
- Petite note aux officiers : je sais que les critiques sont souvent très mal exprimées, c'est en partie le média qui veut ça, mais si à chaque fois que quelqu'un critique les officiers en général on lui répond qu'on aime pas se faire 'cracher à la gueule' et que si t'es pas content tu peux te barrer, ça va vite devenir lourd. Les critiques peuvent être constructives, et si elles sont mal exprimées, le mieux serait peut-être de les rendre constructives.
Complètement d'accord. Je me permets même de rajouter que les réponses de certains officiers dans ce sujet ne servent à rien d'autre qu'à pourrir l'ambiance. Quel intérêt... que personne ne puisse s'exprimer ... ? -- Johnduff, syndicaliste à ses heurs perdues | |
|
| |
Nodiane Barbare
Nombre de messages : 3662 Age : 44 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 13:29 | |
| Ca n'a rien à voir .
Remarques contructives de dire que les officiers organisent des instances pour stuffer leur gueule ?
Moi ça me fait doucement rire .
On ne doit pas avoir la même définitiion du mot constructif alors .
Ensuite Elektre à fait son Zg et personne n'a dit que vous ne pouviez pas organisé des instances , juste de faire attention au planning .
Après de là à pourrir l'ambiance , oula il en faudra plus ^^
C'est tellement facile de faire des remarques .
Ps : montez sur nos grands chevaux ... MAIS LOL !! | |
|
| |
Johnduff Barbare
Nombre de messages : 1113 Age : 46 Classe/Race : Mage qui rox / Humain Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 13:33 | |
| - Nodiane a écrit:
- Remarques contructives de dire que les officiers organisent des instances pour stuffer leur gueule ?
mais arrête, c'était du 2nd degré, une petite vanne provocatrice, y a rien dé méchant là-dessous... tout le monde sait que dans la guilde on joue pas pour le stuff... je comprends même pas que tu réagisses mal. -- Johnduff, sans voix
Dernière édition par le Mar 7 Nov - 13:35, édité 1 fois | |
|
| |
Morok Légionnaire
Nombre de messages : 961 Age : 47 Classe/Race : Boite de conserve/Fils des Titans Date d'inscription : 18/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 13:34 | |
| Nan, mais ne pas tenir compte de connerie pareil pour se focaliser sur les trucs intéressant et voir pourquoi en face on est pas content et quoi faire pour améliorer la situation, ça c'est constructif.
Se focalisé sur une connerie pareil, ben ça c'est pas constructif.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression d'être pas clair. | |
|
| |
Nodiane Barbare
Nombre de messages : 3662 Age : 44 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 13:37 | |
| Le truc c'est qu'on a dit oui , pas de soucis , donc je vois pas pourquoi d'un coup ça devient notre faute .
Trop facile ça ^^
J'aime pas les accusations non fondées , que se soit "pour rire" ou pas , y a des limites à tout .
On veut des gens qui s'investissent donc pas de soucis pour la création de raid et même je suis plutot pour ça nous enleverais du taf mais à lire des trucs comme ça , sérieux , ça m'a bien déçu .
Maintenant oula clair y a pas mort d'homme mais je vois pas en quoi le débat à avancer sachant que oui vous pouvez crée des instances alors où est le soucis ?
Ps : Je ne dois pas avoir d'humour alors ^^ | |
|
| |
Johnduff Barbare
Nombre de messages : 1113 Age : 46 Classe/Race : Mage qui rox / Humain Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 13:53 | |
| Vous avez répondu oui pas de soucis, après qu'il ait écrit son message. Quand il l'a écrit c'était donc légitime de sa part. Maintenant ce qui me déplait c'est que vous avez transformé son message en en une "insulte aux officiers", alors que moi, je ne l'ai pas du tout pris comme ça. Je ne dis pas que ce qu'il a écrit est drôle, mais de là à penser qu'il vous accuse de quoi que ce soit... réellement il y a un gouffre Franchement si c'était moi qui avais écrit ça, tout le monde l'aurait pris au 2nd degré sans se poser de questions et il n'y aurait pas eu d'esclandre. Là c'est du lynchage publique et ça me gène vraiment, c'est trop facile... -- Johnduff, de toute façon j'ai toujours raison | |
|
| |
Olween Décurion
Nombre de messages : 991 Age : 38 Classe/Race : L'ours ermite Date d'inscription : 12/12/2005
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 14:01 | |
| Résumons donc - Le Panda a écrit:
- Clarification :
Nous encourageons tout le monde à organiser des raid MAIS il faut respecter deux choses :
1 - Poster uniquement sur le forum dans un premier temps pour laisser le temps aux officiers de voir si rien n'est prévu ce jour là et de valider. C'est comme ça que ça s'était passé pour le ZG d'Elektre, et c'était bien.
2 - Afin d'éviter tout conflit éventuel, il est plus que préférable de disposer de la présence d'un officier. Bien sur si aucun n'est disponible ( ce que parait peu probable ) cette condition pourrait être ignorée. Ce n'est pas qu'une question de contrôle, mais une volonté de ne pas être obligé d'avoir à intervenir sur un problème dont nous n'aurions que des informations de seconde main.
Le remarques que tu as pu recevoir Mellio sont dues au fait que tu pose le raid sans avoir consulté personne.
C'est vrai que les week-end sont calmes, mais la progression VHL a demande beaucoup d'effort d'organisation, de farm et de craft en tout genre, et certains d'entre nous ont besoin de lacher un peu la préssion, ou à régler d'auters affaires IRL. C'est pourquoi les organisation de raid sont proposées à tous.
Donc tu peux tout à fait organiser quelquechose, mais met y les formes afin que cela ne perturbe pas le fonctionnement usuel. Tout le monde est d'accord là-dessus, je pense qu'il n'ya rien à redire *Concernant la formulation => Je suis du même avis que Nono, (peut-être suis-je aussi susceptible et blond), mais je suis convaincu qu'il y a d'autres manières de s'exprimer. Maintenant à voir avec Melio si c'était du 2nd degré (un peu tiré par les cheveux) auquel cas je pense qu'un minimum d'excuses serait de bon ton. Autant de la part des officiers pour avoir mal interprêté les propos (bien entendu j'en fait parti). *@ Jonhduff : - Jonhduff a écrit:
- mais arrête, c'était du 2nd degré, une petite vanne provocatrice, y a rien dé méchant là-dessous... tout le monde sait que dans la guilde on joue pas pour le stuff... je comprends même pas que tu réagisses mal.
Je voudrais tellement y croire mais la vérité n'est pas forcément celle qu'on pense. *@Morok : - Morok a écrit:
- Nan, mais ne pas tenir compte de connerie pareil pour se focaliser sur les trucs intéressant et voir pourquoi en face on est pas content et quoi faire pour améliorer la situation, ça c'est constructif.
Se focalisé sur une connerie pareil, ben ça c'est pas constructif.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression d'être pas clair. Je pense que tout est clair maintenant non? | |
|
| |
Nodiane Barbare
Nombre de messages : 3662 Age : 44 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 14:05 | |
| Oula lynchage publique ?
C'est un peu fort comme mot non ?
C'est plutot du lynchage d'off , ce qui me fait bien rire . Il y a des façons de dire les choses , et de les faire , tu n'aurais surement pas mis ça comme ça .
Elektre a pu organisé son Zg , ça veut bien dire que vous pouvez organisé des instances non ? et avant que Mellio mette son message donc son message n'avait pas lieu de dire des trucs comme ça .
Donc pourquoi ce post de pseudo attaques soit disant drôles ?
C'est loin , très loin d'être du lynchage publique ça coco ...
Les mots sont importants , il faut faire attention à ce qu'on dit , la vie c'est comme ça . Evitez de blesser des gens avec des propos complètements inutiles et inétéressants .
Maintenant je vois pas le débat là en fait ? puisque vous pouvez organiser des instances . | |
|
| |
Titruk Légionnaire
Nombre de messages : 1058 Age : 45 Classe/Race : Démo en curly Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers Mar 7 Nov - 14:23 | |
| Personnellement moi j'y voit une personne qui veut créer un raid tout simplement .
Apres je sais pas pourquoi on lui as dit qu'il fallait que ca soit validé par officier vu que le samedi apres midi il y a rarement des raids prévus.
Forcement si on lui met des batons dans les trous, ca a du l'agacer.
Il a posté sa proposition de raid a l'endroit aproprié et de maniere correcte je trouve. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Concernant Zg et les Officiers | |
| |
|
| |
| Concernant Zg et les Officiers | |
|